Graag reacties op onderstaande hand + analyse van qoNtrol en mij.
Microgaming - €0.50 NL - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3: http://www.pokertracker.com
CO: €124.28
BTN: €55.42
SB: €50.28
Hero (BB): €66.96
UTG: €75.49
MP: €59.45
SB posts SB €0.25, Hero posts BB €0.50
Pre Flop: (€0.75) Hero has
fold, fold, CO raises to
€1.00, BTN raises to
€3.00, SB raises to
€11.00, Hero raises to
€25.00, fold, fold, fold
Hero wins
€40.00
[11] QoNtrol: denk dat je het met KQs iig niet zo lekker doet
[11]
DizzleFR: stel dat jij die jazavac bent met je AK/AQ. Wat doe je op een cold 5 bet?
[11] QoNtrol: mjah ik denk niet dat ie AK fold
[11] QoNtrol: maar indd dat is wel een dikke rukspot
[11]
DizzleFR: en QQ?
[11] QoNtrol: ik denk dat een dergelijke speler gewoon meer naar zijn eigen hand kijkt en denkt: meh, ik ben wel aggro maar dit is de top van mn range en dan gewoon callt met AK/QQ
[11]
DizzleFR: maar ik ship niet
[11]
DizzleFR: ik maak 25€
[11] QoNtrol: min5b ofzo?
[11] QoNtrol: maar dan call je het wel af?
[11]
DizzleFR: dan heb je niet echt meer een keuze toch?
[11] QoNtrol: maar wat denk je dat hij wel fold dan?
[11] QoNtrol: AK/QQ of niet?
[11]
DizzleFR: tziet er imo enorm sterk uit
[11]
DizzleFR: en ik deed het ook vrij snel
[11] QoNtrol: als je denkt dat hij stacked met AK/QQ+ dan kun je bijna nog bet/folden omdat je zo crushed bent tegen die range
[11]
DizzleFR: ja dat reken ik ff uit
[11] QoNtrol: 25% heb je
[11] QoNtrol: dus kun je net niet folden
[11] QoNtrol: maar als je denkt dat ie AK/QQ uberhaupt niet foldt, dan vind ik pre folden beter
[11] QoNtrol: en als je denkt dat ie die soms wel folden, dan is 5b/fold denk ik weer beter dan 5b/call, want ervanuit gaande dat ie dan alleen maar AA/KK heeft ben je supercrushed en haal je die 23% die je nodig hebt niet
[11]
DizzleFR: idd, dat zie ik hier ook ja
[11] QoNtrol: zelfs tegen AKs, 2 combo's QQ en KK-AA haal je je odds dan niet
[11] QoNtrol: dus het valt of staat met het feit of je denkt dat ie AK/QQ fold
[11] QoNtrol: en ik denk vaker niet dan wel, dus daarom lijkt het me wel een fold
[11]
DizzleFR: AA, KK, QQ en AK is 1,8% van zijn range (rekening houdend met mijn blockers). Als hij alle andere handen verder fold en dit shipt is het volgens mij nog winstgevend. hij '4bet' hier veel meer dan deze handen imo
[11]
DizzleFR: komt ook omdat 1e villain minraist.
[11]
DizzleFR: die minr constant, vandaar ook de pfr van 36%
[11]
DizzleFR: BTN 3bet hem daar, om hem te isoleren.
[11] QoNtrol: ja dat is waar
[11]
DizzleFR: SB ziet dit neem ik aan ook en zal hier dus op zeker handen blufraisen
[11] QoNtrol: de keren dat je de pot oppakt als iedereen fold heb ik niet meegerekend
[11]
DizzleFR: je moet dus uitrekenen hoevaak iedereen moet folden om dit winstgevend te maken
[11]
DizzleFR: kijk
[11]
DizzleFR: ik maak er 25 van
[11]
DizzleFR: iedereen fold en ik win een pot van 40
[11]
DizzleFR: 15 winst dus
[11]
DizzleFR: MP minr heel wijd
[11]
DizzleFR: btn iso3bet ook heel wijd
[11] QoNtrol: ja dat is gewoon bet / (bet+pot)
[11]
DizzleFR: dus daar ben ik niet zo bang van
[11]
DizzleFR: voor
[11] QoNtrol: dus 25 / (25+15) = 62,5%
[11]
DizzleFR: voor die 2 ziet mijn cold 5bet er helemaal sterk uit
[11]
DizzleFR: je zei net zelf al dat SB een rotspot heeft met AK en QQ
[11]
DizzleFR: hij heeft er 'nog' maar 11E inzitten he
[11]
DizzleFR: Dus imo is er ook nog een aardige kans dat hij AK of QQ (zeker de AKo) gaat folden
[11]
DizzleFR: als je alleen AKo en 1 combo QQ eraf haalt (je houdt er dan nog 2 over), is zijn range nog maar 1,1%
[11]
DizzleFR: als je dit overigens in stove gooit tegen KQs, is het op zeker folden als hij wel shipt
[11] QoNtrol: ok dat is dus duidelijk
[11]
DizzleFR: ja
[11] QoNtrol: je kunt gewoon een fold% opstellen voor minr vis en de iso BU
[11] QoNtrol: en dan kun je berekenen welke range java zou moeten 4betten
[11] QoNtrol: want die range zal nou ook weer niet superwijd zijn denk ik
[11]
DizzleFR: nou ik denk dat ik in zijn positie vrij veel handen '4bet' omdat BTN wijd isoleert
[11]
DizzleFR: en door de minr van de vis (ipv limp) is de pot al wat groter, dus is het nog winstgevender
[11]
DizzleFR: brb oke?
[11] QoNtrol: sure
[11] QoNtrol: maar ik denk dat hij echt niet heel light 4b en zeker niet zo huge als hij nu doet
[11] QoNtrol: Aannames:
Ik denk dat de vis hier stackt met JJ+/AK van zijn 40% die hij opent, speelt hij dus door met 3%, dus hij fold 93% van de keren.
Ik denk dat de 3better, aangezien hij een beter speler is, hier stackt met AA/KK aangezien hij er nog veel minder in heeft zitten, zal hij vaker folden met AK/QQ dus ga ik er even vanuit dat hij die altijd fold preflop. Hij zal hier iets wijder 3betten voor value, dus ik denk dat hij hier wel 3b voor value met een 11% range o.i.d. Van deze range speelt hij verder met AA/KK (= 0,9%) en hij fold dus 92% van de keren.
Dan is er nog de 4better. Ik denk dat we hem een range kunnen geven waarmee hij gaat callen 6bAI van AKs, AA-KK en 2x QQ. Dit is 1,4% range.
Hij moet x% folden, in de formule: x * 0,92 * 0,93 = 0,625
x = 0,73.
Als hij dus met een range van 1,4% callt, zou hij hier moeten 4betten met een range van 1,9%. Daar kom je al aan als hij hier alleen AK/QQ+ 4bet, dus dat lijkt me wel reeel. Dus qua folds komt het zeker wel goed dan.
Am I right?
[11]
DizzleFR: ok
[11]
DizzleFR: conclusie...
[11]
DizzleFR: als hij ook AQ en JJ 4bet en die fold op mijn 5bet is het voor mij al +EV
[11]
DizzleFR: right?
[11] QoNtrol: nou, ik denk als ze allemaal folden, dan win je dus 62,5% van de keren 15 euro
[11] QoNtrol: en de andere 37,5% van de keren moet je uitrekenen hoe je het doet tegen de ranges van de verschillende tegenstanders
[11]
DizzleFR: tegen BTN is een fold
[11]
DizzleFR: en tegen de SB ook, zagen we net
[11] QoNtrol: om te bepalen of je tegen elke tegenstander bet/call of bet/fold moet spelen denk ik?
[11] QoNtrol: tegen de vis probably call
[11]
DizzleFR: en tegen de SB ook, zagen we net
[11]
DizzleFR: ja idd
[11]
DizzleFR: daar dacht ik net overna
[11]
DizzleFR: lijkt me
[11]
DizzleFR: zou je nog uit kunnen rekenen mbt de door jouw gemaakt analyse van zijn ship-range
[11] QoNtrol: ja, dan heb je 29%
[11]
DizzleFR: JJ+ en AK
[11]
DizzleFR: als vis shipt
[11]
DizzleFR: moet ik 42 betalen
[11]
DizzleFR: voor een pot van 14+66+66
[11] QoNtrol: 42/146
[11]
DizzleFR: 42/146
[11]
DizzleFR: ja
[11]
DizzleFR: haha
[11] QoNtrol: 29%
[11]
DizzleFR: is precies genoeg
[11]
DizzleFR: als sb ook shipt is het
[11]
DizzleFR: 42/(146+40)
[11]
DizzleFR: 42/186 dus
[11] QoNtrol: dan is het dus nog een call
[11]
DizzleFR: 22.5%
[11] QoNtrol: euh fold bedoel ik
[11]
DizzleFR: dan ben ik ~altijd dood
[11]
DizzleFR: lijkt me
[11] QoNtrol: want je hebt maar 15% vs AK+/JJ en die AA-KK/2xQQ en AKs ranges
[11]
DizzleFR: jup, fold dus
[11] QoNtrol: nou volgende keer even binnen 60 sec uitrekenen en klaar
[11] QoNtrol: wat deed je?
[11]
DizzleFR: haha
[12]
DizzleFR: 25€ 5bet
[12]
DizzleFR: 3x instafold
[12] QoNtrol: hehe nice
[12] QoNtrol: al denk ik dat je met een kleine 5b ook wel wegkomt
[12] QoNtrol: wel nice hand
[12]
DizzleFR: ja je kan nog wel 22-23 doen ook denk ik
[12]
DizzleFR: heeft hetzelfde effect waarschijnlijk
[12]
DizzleFR: dus conclusie
[12]
DizzleFR: 5bet = hier + EV
[12]
DizzleFR: call ship van vis
[12]
DizzleFR: fold de rest
[12] QoNtrol: ja